Kommentare zu: US-Wahlen: Wird es einen McCain-Effekt geben? (Update, 21:19)

Von: Obama ist US-Präsident, Geschichte passiert @ rigardi.org - Politik kommentiert.

Obama ist US-Präsident, Geschichte passiert @ rigardi.org - Politik kommentiert. — Wed, 05 Nov 2008 15:39:45 +0000

[...] Bradley-Effekt war bei dieser Wahl nicht beobachtbar. Ebensowenig ein McCain-Effekt. Die Amerikaner haben nach den Erfahrungen der letzten Jahre und Monate nach ihrem und für [...]

Von: Norrin Radd

Norrin Radd — Tue, 04 Nov 2008 22:38:43 +0000

Beim Bradley Effect gab man auch nicht die Hautfarbe als Grund an, man gibt gar keinen Grund an. Man lügt nur, damit der Gegenüber am Telefon nicht denkt, man wäre Rassist, und sagt deshalb, dass man den schwarzen Kandidaten wählt. Es gibt wohl viel weniger Leute, die glauben, sich schämen zu müssen, weil man nicht den alten Kandidaten wählt.

Aber sei’s drum — ich wünsche dir viel Spaß bei der heutigen Wahlnacht!

http://oh-du-mein-oesterreich.blogspot.com/

Von: Georg Pichler

Georg Pichler — Tue, 04 Nov 2008 22:27:30 +0000

Wenn jemand aufgrund von Palin McCain nicht wählt, wird er das vermutlich nicht verschweigen. Wenn er ihn aber aufgrund seines Alters nicht wählt bzw. das mit Palin verknüpft, ihn also hauptsächlich wegen seiner höheren “Ablebenswahrscheinlichkeit”, die Palin erst möglich machen würde, kann ich mir durchaus vorstellen dass man das am Telefon verschweigt.
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Ist eine Frage der sozialen Erwünschtheit, ich weiß nicht wie locker man mit McCains Alter umgeht (wurde nicht so oft thematisiert), und ob man das dementsprechend leicht als Nichtwahlgrund anspricht. Möglicherweise verschätze ich mich da, aber ich stelle die Theorie auch nur in den Raum – eine fixe Sache ist sie nicht für mich.

Von: Norrin Radd

Norrin Radd — Tue, 04 Nov 2008 21:28:03 +0000

Zum Bradley Effect gibt es auch Gegenmeinungen, wie: http://www.fivethirtyeight.com/search/label/bradley%20effect

Aber egal, wie stark sich der äußert: Der Bradley-Effect ist etwas, bei dem die Leute bei den Polls lügen, damit man nicht als Rassist dasteht, und bei der Wahl den anderen wählt. Dadurch ergibt sich eine Diskrepanz zwischen den Polls und dem Wahlresultat. Der Bradley-Effekt ist nicht allein der Gedanke, dass man lieber jemanden mit der gleichen Hautfarbe als Präsidenten hätte.

Das, was du beschreibst, ist aber etwas anderes. Wenn jemand nicht McCain wählt aufgrund seines Alters und Palin als mögliche Amsterbin (die gibt es, keine Frage), dann hat er einen Grund dazu. Aber warum sollte er dann bei Umfragen lügen wie beim Bradley Effect? Wenn diese Leute aber nicht lügen, dann sind ihre (ehrlichen) Stimmen schon in den Umfragen drinnen und deshalb gibt es von dieser Seite keine Diskrepanz zwischen Umfrage und Wahlergebnis.

Das kann deshalb den Bradley-Effect gar nicht aufheben. Aber ich stimme dir natürlich zu, dass bestimmt eher Konservative wählen aufgrund von Palin ins Obama-Lager gewandert sind.

Von: Georg Pichler

Georg Pichler — Tue, 04 Nov 2008 20:29:43 +0000

Nachtrag: hab meine zu platte Formulierung am Beginn mal ergänzt. Insofern, danke für den Hinweis ;)

Von: Georg Pichler

Georg Pichler — Tue, 04 Nov 2008 20:04:44 +0000

1. Du hast deinen Gedanken nicht zu Ende gesponnen. Was ist der Grund dafür, dass sie spezifisch bei Bradley und auch später ’89 (es war ja gerade bei den Beiden so deutlich) das eine sagen, aber das andere wählen? Man ist nicht automatisch Rassist, weil man sagt man wählt lieber Kandidat 2 statt 1. Wenn man aber angibt Kandidat 1 zu wählen, dann letzlich aber 2 wählt, kann man durchaus auf ein gewisses Ressentiment schlußfolgern. Insbesondere eben, weil es diesen “Effekt” sehr ausgeprägt bei 2 schwarzen Kandidaten auftrat. Dass mag nicht für jeden Einzelnen zutreffen, ich denke aber schon, dass da was dahinter ist (und in der Hinsicht haben die USA und erst recht Europa was dazuzulernen).
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2. Die Sorge um McCains Gesundheitszustand in Verbindung mit Palin als möglicher Nachfolgerin habe nicht ich erfunden, das geisterte schon mal durch die Medien, wurde aber nicht wieder aufgegriffen (dafür wird heute noch über Obamas Hautfarbe diskutiert). Das kann durchaus Auswirkungen haben, muss es aber nicht. Ich halte es durchaus für möglich und stelle darum diese Frage.
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3. Das ich Obama bevorzuge habe ich nie bestritten und sogar aktiv bekundet. Darum habe ich auch gar keinen Grund bei meiner Annahme zu einem möglichen(!) McCain-Effekt bzw. meiner Ansicht zum Bradley-Effekt (mit der ich durchaus nicht alleine dastehe) irgendwelche Vorlieben einfließen zu lassen. Die sind nämlich wie gesagt bekannt.
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4. Fakt ist: Obama kann nichts für seine Hautfarbe, McCain nichts für sein Alter und seine Gesundheit. Das schließt – leider – nicht aus, dass sich beides im Wahlergebnis niederschlagen könnte.

Von: Norrin Radd

Norrin Radd — Tue, 04 Nov 2008 16:44:14 +0000

Was soll dieser McCain-Effekt bitte sein? Beim Bradley-Effekt geht es nicht darum, dass manche Leute nur Leute gleicher Hauptfarbe wählen. Es geht darum, dass manche Leute in den Polls lügen, um dem Gegenüber am Telefon ja nicht rassistisch zu erscheinen. Auch, wenn sie nicht nach Hautfarbe entscheiden.

Das ist was grundsätzlich anderes als das, was du schreibst:

ebenfalls möglich, in der Form aber von den Medien noch nie angesprochen, halte ich einen McCain-Effekt, der aus anderen Grünen gemäßigte Republikaner und Unentschlossene auf die Seite des demokratischen Kandidaten treiben könnte.

Nur weil Leute einen Kandidaten aus dem einen oder anderen Grund bevorzugen, muss das kein Effekt sein. Die einen bevorzugen Kandidaten 1, die anderen Kandidat 2. So läuft die Demokratie. Beim Bradley-Effekt geht es um Verhalten bei Polls. Bei dir geht es nur um persönliche Vorlieben bei der Wahl.